皇馬中場楚阿梅尼接受了Pivot播客的采訪，回顧了自己從(cong) 青訓走向頂級舞台的成長經曆，也談到了在皇馬承受的壓力、法國隊2022年世界杯決(jue) 賽失利的感受，以及外界輿論、種族歧視和私生活風波帶來的影響，本文是專(zhuan) 訪的第三部分。
把話題拉回2022年世界杯。法國一路打進決(jue) 賽，那次經曆到底教會(hui) 了你什麽(me) ？又是怎麽(me) 幫助你準備下一屆世界杯的？
我覺得2022年世界杯，尤其對我來說，是一種福氣，因為(wei) 我真的學到了很多。大賽開始前，我原本並不是固定首發，因為(wei) 像保羅-博格巴、坎特這些球員，早就是球隊的核心和領袖了。但他們(men) 在比賽前兩(liang) 三個(ge) 月受傷(shang) 了，所以我們(men) 必須頂上，我也必須首發。
那段經曆讓我成長了很多，也讓我更明白踢世界杯意味著什麽(me) 。對你們(men) 來說，季後賽和常規賽肯定不一樣，對吧？世界杯就是那種感覺。因為(wei) 這時候你代表的是國家，不隻是俱樂(le) 部，不隻是球隊，所以一切都被放大。後來我們(men) 打進決(jue) 賽，那可能是最瘋狂的一場決(jue) 賽之一。最後進入點球大戰，我罰丟(diu) 了一個(ge) 點球，另一個(ge) 隊友也罰丟(diu) 了，我們(men) 最終輸了。我們(men) 空著手回到酒店，沒有獎杯。那種痛苦當然到現在都還在。
但與(yu) 此同時，我當時隻有22歲。對我們(men) 這一代人來說，我們(men) 會(hui) 想，這是我們(men) 的第一屆世界杯，我們(men) 就已經進了決(jue) 賽。不是說我們(men) 把一切都當成理所當然，而是會(hui) 想，下一屆我們(men) 必須贏。當然，你永遠不知道未來會(hui) 發生什麽(me) ，但那次經曆確實塑造了我。
能不能帶我們(men) 回到你站上點球點的那個(ge) 瞬間？我隻能用籃球來類比，比如比賽最後時刻站上罰球線，或者像踢球手去踢絕殺球。你那時才22歲，卻要在世界杯決(jue) 賽裏罰點球。你腦子裏當時在想什麽(me) ？
我一直都喜歡承擔責任。所以比賽結束進入點球大戰的時候，我心裏想的是，好，這球我來罰。不管我22歲還是32歲，我都覺得自己屬於(yu) 那個(ge) 時刻。說實話，那時候你不會(hui) 想太多，你隻是想選一個(ge) 方向。
但我很清楚地記得，當我真正站到球前，麵對門將時，我腦子裏蹦出來的是：天啊，這太瘋狂了。因為(wei) 小時候，隻要我遇到壓力場景，我媽媽總會(hui) 對我說，冷靜點，這又不是世界杯決(jue) 賽。結果那一刻，我真的就在踢世界杯決(jue) 賽。所以我隻能告訴自己，好，選一個(ge) 方向。
最後我那腳確實踢得很糟。然後我就隻能等著點球大戰結束。結果我們(men) 輸了，我和家人一起回到酒店。你會(hui) 感到某種愧疚，但同時我也會(hui) 告訴自己，這是我職業(ye) 生涯的一部分。等我退役的時候，我一定還會(hui) 記得這個(ge) 瞬間。事情已經發生了，你也控製不了，那就隻能繼續向前。
你是站在球前那一刻才決(jue) 定方向的嗎？不會(hui) 提前想好，如果真踢點球，我就打左上角之類的？
對，真的就是站到球前那一刻才決(jue) 定。因為(wei) 點球和任意球不一樣，任意球更多是你自己掌控，但點球還涉及門將。你可以踢出一腳很好的點球，但如果門將撲到了，那結果還是一樣。所以說到底，就是選一個(ge) 方向。很遺憾，那次我沒踢好。
我們(men) 這邊打橄欖球，平時會(hui) 看很多錄像，也會(hui) 接觸大量分析數據之類的東(dong) 西，很多內(nei) 容基本都是提前準備好的。當然，不是外麵那些賭徒說的那種“有劇本”，不是那個(ge) 意思，大家總喜歡往那個(ge) 方向帶。我們(men) 的確會(hui) 花很多時間做準備、看錄像，去熟悉對手和球員。那在足球裏，這種準備大概占多大比重？又有多少是比賽過程中的臨(lin) 場發揮？
你們(men) 的橄欖球和我們(men) 的足球區別就在這。很多時候，在橄欖球裏，如果你狀態不好，你就會(hui) 被狠狠幹掉。哪怕你麵對的是一支戰績隻有1勝10負的球隊，如果你沒有把該做的事都做好，你還是會(hui) 輸。足球也是一樣，但我會(hui) 說，個(ge) 人能力有時候真的能直接決(jue) 定比賽。你可能麵對一支實力一般的球隊，就算你整體(ti) 發揮不算特別好，靠球星的能力還是可能贏下來。當然，也有可能對手那天狀態爆棚，最後你輸球。但這就是差別。
所以歸根到底，還是看天賦，看球隊裏有多少能改變比賽的人。
對，就是天賦。我前幾天還在和比詹聊這個(ge) 。我跟他說，像你們(men) 跑衛這種位置，真的很難，因為(wei) 你太依賴身邊的隊友了，尤其是進攻線。足球當然也是團隊運動，但它同時也特別個(ge) 人化。你完全可以靠一個(ge) 人的發揮去改變比賽。某種程度上，足球更像籃球。如果你是超級球星，你就能改變場上的走勢。
我給你念幾條最近的標題。“楚阿梅尼是非賣品。”“皇馬希望把他的合同延長到2031年。”“皇馬想圍繞楚阿梅尼鞏固未來。”現在到處都在談這些。當你的名字和這種級別的新聞綁在一起時，是什麽(me) 感覺？畢竟我們(men) 隻懂NFL那套合同談判方式，不懂你們(men) 足球世界怎麽(me) 運作。
最大的區別在於(yu) ，你們(men) 簽的是保障合同。如果球隊想交易球員，會(hui) 涉及選秀權或者球員交換之類的東(dong) 西。我們(men) 這邊更多取決(jue) 於(yu) 你在場上的表現。你會(hui) 有一個(ge) 身價(jia) ，動不動就是幾千萬(wan) 甚至上億(yi) 。比如一個(ge) 球員在皇馬踢球，巴黎聖日耳曼想買(mai) 他，他們(men) 就會(hui) 聯係皇馬老板，說我給你2億(yi) 歐元，這個(ge) 價(jia) 格你接不接受？如果球員也願意去，對方俱樂(le) 部也接受這個(ge) 價(jia) 格，那轉會(hui) 就會(hui) 發生。基本上就是這樣。一年隻有兩(liang) 個(ge) 轉會(hui) 窗，一個(ge) 冬窗，一個(ge) 夏窗。
你當初加盟皇馬的價(jia) 格可不低。而且某種程度上，價(jia) 格本身就代表了對方有多看重你。那這種高額轉會(hui) 費，會(hui) 不會(hui) 給你帶來額外壓力？因為(wei) 你一開始確實因此受到了不少批評。
問題就在這裏。我覺得有些人其實並不知道應該怎麽(me) 評價(jia) 我這種類型的球員。有些東(dong) 西，真的隻有懂球、會(hui) 看細節的人才能看出來。我不是前鋒，我不可能一場比賽進三球。但我做的那些小事情，我覺得對球隊特別重要。
剛到皇馬那段時間，我確實掙紮過。因為(wei) 你當然會(hui) 希望大家誇你，而不是批評你。你會(hui) 希望每場比賽結束後，外界都在說，今天他踢得真好。但後來我慢慢明白，我不能被外界說什麽(me) 來左右自己。真正應該影響我的，是我怎麽(me) 看自己、我身邊的人怎麽(me) 看我、隊友和教練組怎麽(me) 看我。如果他們(men) 滿意，那才最重要。
等到某個(ge) 階段，一切自然會(hui) 開始變化，外界也會(hui) 轉向正麵評價(jia) 你。就像現在，大家都在談我踢得怎麽(me) 樣。但一兩(liang) 年前，在很多人眼裏我還是個(ge) 踢得很差的球員，我會(hui) 被主場球迷噓，經曆過很多事。所以這些經曆其實在心理層麵幫了我很多。現在我明白了，不管你做什麽(me) ，外界都會(hui) 說他們(men) 想說的話，所以你隻需要別太在意。
你剛才提到跑衛離不開進攻線。那在你的位置上，身邊中場搭檔和後防球員對你的幫助有多大？
當然很大。比如你踢雙後腰的時候，身邊那個(ge) 6號位對你就特別重要。假如你想踢得更往前一點，那他就得稍微往後壓一點，反過來也一樣。所以那更像是一種搭檔關(guan) 係，就像你們(men) 橄欖球裏的某些防守組合一樣。你和另一個(ge) 隊友必須始終在一個(ge) 頻道上，這一點非常重要。